◆什么样的理念才能让城市更美好?
◆城市怎样让生活更美好?
◆什么样的城市才能让国家更美好?
和谁对话?
杨重光，浙江省诸暨市人，1937年出生。中国城市经济学会副会长，中国社会科学院研究员。曾任中国社会科学院财贸所研究室主任，所学术委员会委员、学位委员会委员，中国社会科学院城市发展与环境研究中心副主任，中国土地学会、中国土地估价师协会常务理事等职。享受国务院特殊津贴。
为什么对话?
根据最新发布的《城市蓝皮书》，截至2009年，中国城镇人口已经达到6.2亿，城镇化率达到46.6％。那么，城市化率是不是越快越好？盲目、快速地追求城市化，可能会造成哪些不良后果？城市发展如何应对经济和生态的矛盾？城市发展应该树立怎样的发展理念？城市怎样发展，才可能让人们的生活更美好？
杨重光怎么说?
推进城市化，不仅要加快城市化的速度，提高城市化率，而且需要提高城市化的质量。一方面，要将环境治理和生态建设提到战略层面，要通过结构调整，科学地发展城市，要实现城市以GDP为本转向以人为本。另一方面，要从传统的生活方式向低碳生活方式转变，实现城市的现代化归根结底还是要实现生活方式的现代化。
对话人 杨重光 中国城市经济学会副会长，中国社会科学院研究员
采访人 中国环境报 记者刘蔚
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焦点关注 城市化水平
关键思路 城市化率不是越高越好
记者:根据中国社会科学院和社会科学文献出版社最新发布的《城市蓝皮书:中国城市发展报告No.3》，截至2009年，中国城镇人口已经达到6.2亿，城镇化率达到46.6％。那么，您如何评价目前这样的城市化水平？城市化率是不是越高越好、越快越好？
杨重光:根据国家统计局统计和相关机构的报告，截至2009年，中国城镇人口已经达到6.2亿，城镇化率达到46.6％。这表明改革开放以来，我国城市迅速发展，城市建设取得巨大成就。我国城市化率已经接近世界平均的城市化率。由于中国人口众多，虽然城市化率与经济发达国家相比，存在明显的差距，但是，6.2亿的城市人口绝对量已经是美国总人口的两倍，是日本人口的近5倍，与欧洲总人口只差1亿人。所以，我们不仅要看相对的城市化率，而且要考虑绝对的城市人口总量。
与世界城市化进程不平衡一样，国内地区间城市化进程存在差异。虽然改革开放30年来，我国城市化得到普遍推进，但是推进的进度和过程却是不同的，存在明显的地区差异。从全国来说，除了上海、北京、天津3个中央直辖市之外，在省区中最高的为广东省，2009年末，已经达到63.4％；最低的是贵州省，2009年末仅为29.9％，不到30％。一般来说，经济发达的东部沿海地区，城镇化率高于中西部地区。如广东、江苏、浙江、辽宁等省区明显高于西部地区的甘肃、云南、新疆等省区。目前，我国绝大部分省区城市化水平处于40％~50％的水平。
对此，各地区应从现实出发，从城市化进程考虑，借鉴国外城市化的经验和教训，在正确理解现时代城市化的基础上，制定全国及各区城市化战略，确定适度城市化率，不能盲目追求高城市化率和发展速度。国内外的经验表明，城市化率不是越高越好，城市化推进速度也不是越快越好。各地区城市化进程与今后城市化任务存在一定的差异。
记者:农庄、牧场、田园风光……在欧洲、北美发达国家，这些非城镇化的生活生产方式仍然是各国的重要组成部分。然而我国的城镇化规模不论是年净增量还是城镇人口总量，都已经处于世界第一的位置。您认为，我国为什么要选择城镇化道路？城镇化是中国经济社会发展的必然途径吗？
杨重光:城市化存在实质和形态问题。城市化的实质就是让更多的人民享受城市的文明。科学技术的进步、社会生产力的发展、生产方式的变革，产生和形成以城市为代表的人类文明，城市化的目的就是让越来越多的人民过上幸福美好的生活。所以生活方式的转变是城市化的目标，是实质性的内容。至于是否居住于城市地域范围内，是否持有一张城市居民身份证，那是第二位的。
美国等经济发达、已经实现了城市化的国家，发生了城市郊区化或逆城市化现象，不少城市居民远离城市中心区，而去郊区或农村居住，甚至在农村从事种植业、养殖业。按照生活方式，这些人并没有改变城市居民的生活水平和生活方式，他们虽然居住郊区或农村，但已经实现了城市化，其生活质量可能高于仍然居住于城市的居民。所以，到了科学技术和社会生产力高度发达的社会，特别是通信技术和交通事业充分发展的时代，人们的空间距离大为缩短，交际障碍越来越少，在这种情况下，城市与农村的形态界线开始模糊，以居住空间来划分城市居民与农村居民的标识已经淡化，甚至退至一个次要的地位。
在我国也是如此，南方经济发展的区域，许多农村乡镇工业迅速崛起，生产方式发生根本性变化，农业产业化成为主流，农民经济收入明显增加，生活方式得以改变，文化享受明显提高，居住条件不仅显著改善，而且优于城市居民，特别是交通通信与城市毫无二致。在这种条件下，尽管他们所持的仍然是农村户口，但是其生产方式、生活方式、居住条件、文化享受与城市居民已经趋于一致，再加上我国实施社会主义新农村建设，村风、村貌、村规建设缩小了农村社区与城市居委会的差别。难道说，对这样的农民还需要按照传统的城市化模式，强迫他们进城吗？实际情况是，这些地区的农民宁愿保持农业户口和农民身份，并不羡慕和追求城市户口。对他们来说，城市户口已经失去了诱惑力。
城市规模是实现城市化的一个重要问题。与城市化率及速度相适应，我国需要建立和建设各种类型和各种规模的城市，实行大中小城市和城镇协调发展的方针。对一个城市来说，需要根据各种因素，确立适当的规模。城市规模不是越大越好，也不是越大越有竞争力。
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焦点关注 城市化速度
关键思路 城市化的质量比城市化的速度更为重要
记者:按照您所说的，城市化的目的就是让越来越多的人民过上幸福美好的生活。但是，盲目、快速地追求城市化，可能会造成哪些不良后果？会不会偏离城市化最初期望达到的目标？
杨重光:城市化具有多重目的和任务，可以通过多种途径来实现。同时城市化的动力机制也在发生变化。因此，选择和评价城市化，既要注重城市化的速度，更需要关注城市化的质量。
在世界上，我们看到南美一些国家，由于土地的兼并和财富的集中，使大量农民破产并流入城市特别是少数大城市，沦为城市贫民，随之形成以进城农民为主体的城市贫民窟。虽然，从表面上说，加速了城市化进程，提高了国家城市化率，但是这种城市化是表面的、虚假的、消极的，并没有达到城市化的真正目的。
在我国同样存在类似的现象，部分地区实施自上而下的规划，盲目扩大城市规模，通过城市圈地运动，强行征收农民土地，使部分农民变成失地农民，或被迫进城加入农民工大军，这样，不仅扩大了城市规模，而且增加了城市人口。但是由于经济发展尚未达到足够的水平，城市对农民的吸纳能力不足，不能向农民提供全面、充足的生活保障和就业安排，这种城市化带来的结果，不仅没有让失地农民的生活水平得到改善，而且反而让生活质量下降。所以，不能简单地以城市人口的增加来衡量城市化，必须以居民的生活水平和生活质量来判断城市化的进程。推进城市化，不仅要加快城市化的速度，提高城市化率，需要提高城市化的质量。从一定意义上说，城市化的质量比城市化的速度更为重要。
城市化质量包含广泛的领域和丰富的内容，而环境是其中的一个重要方面和最深刻的内容。不能以牺牲环境为代价，来加速城市化。不考虑环境因素和容量，盲目地开设工厂、增加城市人口、提高城市密度，导致街道拥挤不堪、交通严重拥堵、大气质量下降、城市管理脏乱差、形成垃圾围城等。这样，纵然城市扩大了、城市人口增加了、城市化水平提高了，却使城市经济效益减退，居民生活质量下降。其结果，只有表面的城市化数量和速度，而无实质的城市化质量和内涵。
需要指出一点，城市化与城市现代化是不同的概念，城市化是现代化的路径和前提。现代化贯穿于城市化始终，但城市化不能代替现代化，城市现代化是按照现代化的内在标准和要求发展城市、建设城市，实际上体现了城市化的质量。所以，不同城区虽然城市化的水平大致相同，但城市现代化的差异却非常明显，其原因就是城市化的质量不同。
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焦点关注 城市化是否能够提升经济发展速度
关键思路 不能没有城市化，但城市化不是万能的
记者:有专家认为，以城镇化为主导的投资与消费增长已成为中国经济增长的重要趋势。您是否同意这种观点？您认为，城市化是不是推动我国经济发展必须的手段？
杨重光:城市化是各国经济社会发展的普遍规律和必然趋势，也是实现国家现代化的途径，但城市化并不是解决一切经济社会问题的灵丹妙药和万能钥匙，更不能把我国发展中出现的经济问题和困难都归咎于城市化滞后。
城市化是各国经济社会发展的普遍规律和必然趋势，也是实现国家现代化的途径，但城市化并不是解决一切经济社会问题的灵丹妙药和万能钥匙，更不能把我国发展中出现的经济问题和困难都归咎于城市化滞后。
有人认为，在我国经济发展中，消费对经济增长的拉动不足、居民需求不能有效刺激经济增长，其根本原因就是我国城市化水平太低，所以只要提高城市化水平、转化农村居民、增加城市人口，就能有效刺激消费、拉动经济快速增长。这种想法是值得商榷的，至少是不全面的。因为它没有考虑经济发展中的生产、分配、积累、交易、信贷等根本性问题。
要知道，加速城市化、提高总人口中城市人口的比例，固然会对扩大消费、刺激需求发挥重要的作用，但是，这仅仅是解决矛盾的一种战略措施或一条路径，而不是全部，更不是唯一的。客观上来说，许多已经实现城市化或基本实现城市化的国家，同样会在社会发展中频繁地产生大量经济问题和矛盾，其中有的比我国更为突出和严重。难道说这些国家的问题也是城市化率过低的问题吗？显然不是。
所以，全国经济社会发展中出现的诸多问题，表现在各领域和各方面，产生的原因更是极其复杂的，我们必须从现实出发，实事求是地分析矛盾及其原因，而不能简单地用城市化水平过低来加以概括。不能认为，只要提高城市化水平，一切问题就迎刃而解了。
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焦点关注 城市应该如何理性地制定发展目标
关键思路 将环境和生态建设融入城市发展中的各方面和各领域
记者:当今我国城市建设规模越来越大。据报道说，现在全国有180多个城市提出要建“国际化大都市”，在此目标鼓动下，有的城市急功近利，匆匆上马，大拆大建，甚至毁坏文物，以展“新貌”。有人将此形容为一场“城建大跃进”，对此，您如何看待？难道“国际化大都市”是我国城市发展的终极目标吗？您认为，城市应该如何理性地制定发展目标？
杨重光:各类和各种规模的城市，其目标和任务是不同的，但是环境改善和生态建设却是所有城市的共同的目标。因为城市是人类的聚落形式，人们需要在城市生产、生活、学习、休闲、娱乐以及繁衍后代，所以必须适合人类的生存和发展，从这一意义上说，每一个城市都是宜居城市，宜住是每一个城市最起码的条件和最低的要求。
城市的自然条件和经济社会发展必须不断改善环境，使环境更美好。如果经济社会的发展以牺牲环境为代价，城市建设导致城市环境日益恶化，甚至不适合人类居住、生活和工作，那么，就违背了城市产生和发展的初衷，是与城市建设背道而驰的。所以，不论是大城市、特大城市乃至国际大城市，以及小城镇都要把环境治理和生态建设放在第一位。城市与人一样是一个生命体，而环境是生命体存活的前提条件，其中水系是城市的生命线。
城市的自然条件和经济社会发展必须不断改善环境，使环境更美好。如果经济社会的发展以牺牲环境为代价，城市建设导致城市环境日益恶化，甚至不适合人类居住、生活和工作，那么，就违背了城市产生和发展的初衷，是与城市建设背道而驰的。所以，不论是大城市、特大城市乃至国际大城市，以及小城镇都要把环境治理和生态建设放在第一位。城市与人一样是一个生命体，而环境是生命体存活的前提条件，其中水系是城市的生命线。
在城市化和城市现代化进程中，人与环境交互作用需要共同的努力。环境影响人，包括人的健康、人的生活、人的发展。反过来人也影响环境，环境需要每个人的维护和建设。在经济发展中、在环境建设中，人不是被动的而是主动的，因为人是环境保护和生态建设的核心，而我们在这个方面还存在很多问题。比如，现在很多城市都在考虑制定或者编制城市国际化发展战略，而在城市国际化当中，应该重点推出环境保护和生态建设的任务，并把这项任务作为城市国际化一个重要内容，列入城市国际化战略之中。对此，提出几点建议:
第一，将环境保护和生态建设融入城市整体发展各方面、各领域，特别是在经济发展和社会进步中，要很好地体现和关注环境和生态保护。
第二，规划和实施具有战略意义的环境保护项目和生态项目。同时，要加强日常的环境保护和管理。
第三，发挥民间企业和民间资本的力量搞好城市的环境保护和生态建设。从现实来看，在城市建设中有些企业是环境的破坏者或者是污染源。对这些企业应该予以适当的引导，发挥他们在保护环境中的积极作用。
第四，要提高全体市民的环境意识，养成良好的生活习惯，争取做城市环保的先锋和模范。只有政府、企业和老百姓共同提高环境意识，重视环境建设和生态保护，才能够更好地适应经济发展、社会进步和文化建设，才能够使城市更好更快地发展。
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焦点关注 环境在城市发展中的作用和地位
关键思路 要将环境治理和生态建设提到战略层面
记者:在北京望京，有一个面积很大的绿地公园——南湖公园；在东四环到东五环之间，同样有一处面积不小的森林公园——兴隆公园。然而，在人们享受绿色环境带来的惬意之时，抬起头，都会看到眼前一簇簇的高压线，这可能也是这些公园得以保存至今的一个重要因素。更多的人希望在当前房地产价格飚升时期，城市能为市民保存更多的绿色。您认为，环境在一个城市的众多要素中，能够排序到什么位置？为了保持城市更美好的环境，您有哪些建议？
杨重光:经济的发展、社会的建设以及生活的改善都是围绕着实现现代化这一目标，而环境是城市现代化也是国家现代化的重要内容。但在城市现代化建设中，目前最薄弱的环节就是环境保护。
经济的发展、社会的建设以及生活的改善都是围绕着实现现代化这一目标，而环境是城市现代化也是国家现代化的重要内容。但在城市现代化建设中，目前最薄弱的环节就是环境保护。
新中国成立，特别是改革开放以来，我国的经济发展迅速、社会进步明显，在很多方面向着现代化的目标迅速前进。很多城市的GDP增长很快，经济总量和人均经济量都有明显提高，基础设施建设、住房建设、居民生活以及文化教育等都有了显著进步和发展。也就是说，在现代化的道路上，中国城市已经逐步走向甚至已经接近现代化。在很多方面都已经和中等发达国家水平相近，个别指标甚至可以与经济发达国家及其城市相媲美。
大量数据表明，在经济发展、社会进步和文化发展方面，我们与一些发达地区和国家的城市的差距越来越小。也就是说，我们正在以更快的速度追赶甚至超越，但是我们的环境建设却与这些发达地区和国家的城市差距仍然十分明显，甚至这种差距还在继续拉大。从上海世博会就可以明显地看到，很多国家城市建设特别重视环境建设、生态建设，以期用最少的资源获得最大的利益、给予人民最大的福祉。
环境问题已经影响到城市现代化进程。我国计划在2050年达到中等发达国家水平，而现在有的城市人均GDP和人均收入都已经提高到了较高水平，但生态问题、环境问题却越来越严重。大量数据表明，城市的大气、水资源、垃圾等问题越来越严重。干旱频仍、洪涝不断、地下水下降、地质下沉等问题都与城市发展中没有很好地注意环境治理和生态建设密切相关。
实际上，不仅在物质环境中，在金融环境、生态环境中现在也存在很多问题。为什么要建设城市？其目的就是为了使人们能够安全地生活、有更可靠的安全感。随着城市的发展，城市人口的安全感应该越来越高，但是由于对物质环境、金融环境没有很好地重视和建设，现在城市居民的安全感却在不断下降。当然这与城市化进程中流动人口比较多有一定的关系，但更重要还是城市建设的一些战略和方针问题，以及城市在发展中各方面的结构特别是经济结构存在问题。由此可见，环境问题已经阻碍了城市化进程，更阻碍城市的现代化进步。
为此，一方面，要将环境治理和生态建设提到战略层面。这是城市现代化最重要的战略，不是可有可无的。城市应该从以GDP为本转向以人为本，由单纯追求城市发展速度，转向按照科学发展观要求，全面和谐建设城市，通过结构调整，科学地发展城市。
另一方面，要从传统的生活方式向低碳生活方式转变。不仅要转变生产方式，也要转变生活方式，因为生活方式也是现代化的重要内容。实现城市的现代化归根结底还是要实现生活方式的现代化。而生活方式的现代化不仅是人的行为或者是生活内容，更重要的是环境，包括生态环境和社会环境等。
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焦点关注 城市，如何让生活更美好？
关键思路 先生态后发展，以生态促增长
记者:城市经济的发展与生态环境之间的矛盾不断。您认为，城市管理者应该如何化解其中的矛盾？今年上海世博会的主题就是“城市，让生活更美好”。您认为，城市应该树立什么样的发展理念？城市怎样发展，才可能让人们的生活更美好？当前有哪些城市建设理念值得借鉴？
杨重光:上海世博会的主题是“城市，让生活更美好”。自然是最美的，自然赋予人们所需要的一切。美好的生活不仅指人们自身的吃、住、穿、行、玩等，而且指人与自然的关系、人与自然的和谐、人与自然的亲情、人们享受自然的方式与深度。为什么把让生活更美好作为主题，就是因为过去我们在建设城市的过程中，只注重主体的建设和物质的再造，而忽视了环境保护、生态建设和文明发展，甚至进行大量破坏性的建设，引发城市建设与环境保护之间的矛盾和冲突。城市居民的吃、穿、住、用、行等方面的条件越来越优越，能得到充分的享受，但是，环境却越来越差。由于过多地追求物质享受，大量开采和生产物质产品，使资源锐减，甚至面临枯竭，影响经济社会的可持续发展，不仅使当代人生活和发展受到威胁，而且给后代人带来严重隐患。无视环境治理和生态建设会使城市化和城市建设背离自身的目标，甚至走向反面。所以必须改变城市的发展理念。
传统的城市发展理念和增长模式是先主体后环境、先物质后文化。所以是先建工厂，先建城市后治理环境。“先发展后治理”成为城市发展和建设不成文的惯例和信条。直到现在，许多城市的建设仍然继续走这一老路。工厂建成了，但环境恶化了，再治理需要进行大量甚至几倍于原来治理的投资、成本和花费，况且在项目和工厂的建设过程中已经造了巨大的污染和不可挽回的损失。
新理念与此完全不同，是“先生态后发展，以生态促增长的”的理念，可称为“生态导向型发展(Ecology Oriented Development)”即EOD模式。生态导向型发展模式不仅把生态建设放在与城市发展建设同等的重要地位，而且通过生态建设引领和指导城市的发展规划和发展模式。对城市的发展规模、产业选择、项目决策、空间布局以及建筑设计等，都先从生态出发，进行全盘考虑，做出全面筹划。整个城市规划和建设部署建立在生态、和谐、融合的基础之上，并作为一个先决条件。而这一切都以人为本，从人的需要和生活出发，强调城市与河流，人与水系的共生共融，体现社会生态、人居生态和环境生态的统一。按此理念和模式建设城市或改造城市，就能实现“城市，让生活更美好”的目标。脱离自然，破坏水系，远离土地，映入眼帘、所触摸的都是钢筋水泥，都是人造物质，就不可能让人们生活得美好。
近几年，我国一些城市已经开始改变城市发展理念和发展模式，根据城市的自然资源和优势条件，不仅突出环境和生态在城市发展和建设中的地位，而且在科学发展观的指导下，实践生态导向型的发展模式，并且取得令人振奋的可喜成就。山东省潍坊市通过张面河、虞河和白浪河3河治理，以及对10多平方公里的湿地的治理和保护，建设天人合一、多姿多彩、景观丰富的湿地公园；景色宜人、花团锦簇、枝茂叶繁长达数十公里的沿河风景带和休息娱乐文化广场，不仅提供给居民一个宜居的休息、娱乐环境，而且以此来调整和优化产业结构，大力发展旅游产业和现代服务业，促使土地的普遍升值，增加城市和居民的财富，推动了城市经济社会平稳较快发展，从而使城市环境和居民生活明显改善，大大提升了潍坊的城市品位。
