编者按:环境保护部在今年2月披露的首轮上市环保核查未通过的公司名单中，中煤能源股份有限公司(601898)、安徽海螺水泥股份有限公司(600585)、紫金矿业股份有限公司(H　股2899)、晨鸣纸业(000488)等著名公司赫然在目。为什么它们当时没有通过环保核查？其中内因是什么？本报在2月28日就以《海螺水泥:被限批后的蝴蝶效应紫金矿业:回归A股为何路漫漫》做过报道，此外，海螺水泥曾在2007年7月被当时的国家环保总局区域限批过，而海螺成为亚洲最大的水泥及熟料供应商，在全球水泥行业排名第四，今年预计跨入全球水泥行业前三强。《企业家论道》专栏特邀海螺水泥股份有限公司副总经理何承发，探讨大公司的环境风险控制，海螺及水泥业如何做到环境友好等相关话题。
　　              　　    　总部控制到位，让分公司没有问题
　                　环境风险控制这方面，如果出问题，就是总公司出问题
　　记者:何总，您好，谢谢您接受我们《企业家论道》的采访，我们探讨的中心话题是大公司的环境风险控制问题，去年区域限批，海螺水泥、中石化等很多大企业都在其中。我们认为大公司在扩张中面临环境风险控制问题，总公司可能做得很好，但分公司的可控性比较差。分公司一旦出现问题，对总公司的声誉、品牌产生影响，海螺水泥有这么多分公司，有没有想到环境有一天会成为风险？有没有建立相应的环境风险控制系统？
　　何承发:海螺水泥是一个大的集团公司，下面分布着很多子公司，我们的确意识到环境风险控制不到位，子公司的问题会影响总公司，影响上市公司。在环境风险控制这方面，如果出问题，就是总公司出问题，必须总部控制到位，让分公司没有问题。
　　海螺水泥产业属性比较单一，就是水泥制造，从管理环节上非常容易进行集中化、集约化管理。我们有环保管理体系，容易按照专业化标准来运营。因为海螺水泥是比较大的上市公司，规模很大，点很多，要做到每个点都能达到管理要求，没有管理体系是不行的，所以必须引入这样的概念。
　　我们建立了完善的环境管理体系，海螺水泥发展部代表上市公司行使环境管理职责，对公司实施专业化的环境管理；技术支持由海螺设计院负责。每个子公司也有相应的生产部(处)负责安全、环保、生产工作，下面专门设工段。收尘器等环保设备单独有专门的部门负责管理，保证环保设施的正常运转。
　　另外从考核上，总公司对子公司，子公司对各部门，有专门的指标考核体系。比如水泥厂的排放指标，达到国家要求是最基本的要求，生产线上有自动的监测设备，将环保指标排放跟工资挂钩，建立工资考核分配机制。
　　所以项目是否合法合规很重要，集团总部负责项目投资，项目投资所有的环境评估、核准、报批职责都在发展部。总公司为主，子公司作为配合，这跟其他公司不一样，其他公司的子公司能独立做工作。尤其是去年芜湖海螺事件(指区域限批)以后，海螺水泥对环境管理进行了加强，过去是意识不强，区域限批的事就是手续不全，先做了再申请验收，事后总部加强了管理。
　　我们感觉，海螺水泥的风险控制，如果出问题，不是子公司出问题，而是总部出问题，因为管理权限在总部，跟其他企业不一样。其他企业可能产业很多，不好控制，我们产业属性相同，这样的职责直接拿到总部来，实行集约化管理。
　　我们对子公司实施双重管理，一面接受总公司的管理，一面接受当地环保部门的管理。总部制定的政策也是按照国家的产业政策来制定，子公司执行得怎么样，是一把手负责的。
　　记者:去年7月3日，当时的国家环保总局对长、黄、淮、海流域32家环境违法企业挂牌督办，很多知名企业在其中，海螺水泥也在名单之列，事情发生以后，对公司有何影响？是否也把这次事件作为一个教训？
　　何承发:区域限批对公司震动非常大，公司专门开会，反复研讨，承认虽然生产线在环保指标的控制方面做得很好，但具体的细节有许多地方需要改进。芜湖海螺水泥当时是生产线建完，首先进行试生产，必须环保验收之后才能正式生产，但当时申请验收的手续不全，只是电话通知。针对这些细节问题，海螺水泥在所有的分公司制定了详细的标准要求，要求所有公司进行整改。有些分公司限于知识的局限，了解可能不是很清晰，针对芜湖海螺水泥的整改，总公司制定了详细的指导书，所有公司按指导书的要求进行整改；做完之后再分区域开会，进行宣传贯彻，要求所有子公司的意识要改变，环保手续必须完善，另外，对所有的东西进行检查、梳理。
　　记者:此次海螺在增发中最初是被暂缓，能否谈谈核查中发现了哪些问题？怎样对待核查中的问题，如何进一步完善企业的环境保护制度和决策？
　　何承发:最近我们要增发，也是全公司全部动员起来，请中国环科院做核查报告，借此也强化了对各个子公司的环境管理，我们50多家子公司，分布在9省1市，生产企业达46家，46个地市都要出具核准文件，再汇总到10个省市，10个省市要出核查文件，中国环科院给我们出了详实的核查报告，报到原国家环保总局有1尺厚。可以说，区域限批和环保核查两件事放到一起，是坏事变好事，我们把环保核查和芜湖海螺水泥的整改两个问题结合起来。海螺过去一直重视环保，但也有忽略的地方，过去只是环保岗位上的人知道，并不一定全员都知道，现在全员都强化了环境意识。
　　                 按生态的要求来做，而不是按生产要求来做
                　　如果我们当年没有环境理念，现在我们就死了
　　记者:海螺水泥也是从一个小企业发展到今天全球第四的规模，请您谈谈发展和环保问题，环保是不是一个重要的竞争力？
　　何承发:海螺水泥的前身是宁国水泥厂，是国家“六五”期间的重点工程，日产4000吨，当时国家引进两大生产线，一个在宁国，一个在冀东，宁国是从日本三菱公司全套引进的生产线。作为海螺水泥的前身，宁国水泥厂起点比较高，是中国最早的干法水泥生产线。
　　我们的发展是从宁国走出来的，后来公司通过不断的收购、兼并，在发展壮大过程中，对环保的认识比较深刻。这来源于我们的开放性思维，与国际上的大公司交流比较多，认识比较深刻。我们当时的感觉，国家对环境的要求会很严格，西方当时很重视环境保护，中国将来也会这样。
　　由于第一条线是引进的，跟国际交流多，生产线环保投资比例很高，当时国内企业基本不愿意这么做，但如果现在不做，将来就生存不了。
　　此外，我们对生产线的选择，充分考虑未来，选在偏远地区；对矿山开采，采用国际最新标准，进行保护性开采，如果我们当年没有这种理念，现在我们就死了。
　　比如在生产线的位置选择上，业界一般会直接选在平地上，这样好设计，好布置，但我们一般选择山坡、山丘等荒地位置，建设时尽量不破坏原来的水系、植被，为这个事情费了很多脑筋，哪怕在生产上麻烦一点，复杂一点，我们也绕道走，按生态的要求来做，而不是按生产的要求来做。
　　　如何抓住淘汰落后产能的机会
　　立窑要淘汰而且数量巨大，中国水泥走的是一条畸形发展的道路，70~80年代又回到立窑，采用最原始的工艺
　　记者:海螺成为亚洲最大的水泥及熟料供应商，在全球水泥行业排名第四，今年预计跨入全球水泥行业前三强。那环保方面和国际水平相比，处在什么位置呢？
　　何承发:海螺水泥现在的生产规模全球第四，每年出口1000万吨。
　　我走过国际上很多公司，可以说，生产线水平、单线规模、环保水平、整体水平超过我们的还没见到。这主要得益于海螺水泥发展时间比较短，在10年多时间内发展起来。我们是从新型技术发展起来的，起点高，国际上的老厂，改造比较麻烦，不可能把老生产线全部推掉，只能逐步改进，所以生产线的环保水平肯定不如我们，而国际巨头比如拉法基老厂比较多，我们的环保水平远远超过拉法基，世界上共有7条1万吨/日的生产线，我们就有4条。
　　从技术、装备上，海螺水泥领先他们5~10年。海螺现在百分之百是新型干法工艺，和国际上的干法相比，相当于一个是纯平彩电，一个是普通彩电。
　　记者:海螺是怎么发展壮大成一个大公司的？2007年是水泥行业淘汰落后产能力度最大的一年。作为大型企业，如何抓住落后产能调整的机会？
　　何承发:海螺水泥为什么这么快就崛起了？是因为我们对淘汰落后产能的研究比较早，瞄准了立窑一定要淘汰，有很大的市场空间，包括西方人都不理解。当时我们进了很多生产线，买了很多关键设备回国，欧洲人不理解，认为中国不可能有这么大的容量，他们算增量，认为中国水泥产量会很快趋于饱和，奇怪海螺水泥发展的空间在哪儿？但却忽略了关键的一点:立窑要淘汰，淘汰的量比增量还大，给我们这一代人发展空间，海螺水泥在10年前是150万吨的产能，10年以后是1亿吨，在西方，人们认为这是一个神话。
　                        　　所有烟囱上烧的都是人民币
                     　　余热发电每吨熟料至少降低15元的成本
　　记者:水泥行业作为主要的高耗能产业，节能形势严峻。谈谈海螺如何完成节能减排任务？比如在利用工业废弃物等方面的做法？
　　何承发:水泥行业人们都讲是高耗能行业，其实从另外一个角度，它也能是环保行业，比如对各种工业废渣的吸纳，尤其新型干法发展以后，对此贡献非常大。过去电厂废渣粉煤灰要填海，现在粉煤灰都被水泥厂吸纳了，过去是电厂把粉煤灰送到水泥厂，还给你一定的处理费，现在是要买粉煤灰，而且价格越来越高。海螺“十五”期间销纳粉煤灰等废弃物2600万吨，生产原料中利用废料达到15~20％的比例，领先世界同类生产线5~10年。
　　记者:听说中国最早的余热发电项目在海螺，余热发电已成为海螺对外发展的重要环境服务行业，能谈谈这方面的情况吗？
　　何承发:海螺水泥现在是我国最大的水泥生产企业，一直注重技术进步和节能减排工作。我们花了10年时间研究余热发电，1995年在全国水泥行业最早开始做，技术上有很多创新，日本贷款援助水泥发电，因为那时只有安徽宁国有新型干法生产线，就把技术放到宁国。1998年，海螺公司着手引进了国外6480千瓦余热发电装置，成为我国最早的水泥纯低温余热发电项目，为新型干法水泥余热发电起到了积极的示范作用。仅此一个技术，当年就为海螺水泥创造了10亿元利润。
　　记者:海螺董事长郭文叁先生曾说过发展循环经济使企业受益匪浅。那么海螺如何进一步发展循环经济？海螺在循环经济方面有没有行业领先之处？
　　何承发:海螺平均生产每吨熟料消耗60度电，通过余热发电可以发40度电，芜湖海螺余热发电为1.8万度每小时，可满足2/3的用电需求。今年年底海螺所有生产线都要上余热发电，现在25条生产线已经建成发电，这个水平在全球都是超前的。
　　海螺余热发电每年发电40亿度，相当于装机容量60万千瓦的火电厂。每吨熟料至少降低15元的成本，一年1亿吨产量，光余热发电，就可以创造15亿元的利润。这个意义太大了，在有些子公司，获利能力比较低的企业，余热发电的利润已经高于水泥销售的利润。
　　余热发电在水泥行业推广快，因为烟囱上烧的都是人民币，水泥业的成本主要是煤和电，以前煤的60％用到生产上，占30％的能耗在烟囱上白白排掉。从国家政策上看，水泥行业结构调整必须依靠技术来推动，水泥环保审批很严格，很多省规定，新上水泥生产线，必须配套余热发电，否则不批。
　　现在海螺已经成功改造了58个机组，海螺公司30个，外面企业28个。海螺已帮助冀东、亚泰、中联等水泥企业设计余热发电生产线，现在还帮国外公司建，意大利、泰国、德国等，还要推广到钢铁企业。海螺现在是三大产业板块，节能、余热发电作为一个产业，进军环保产业，提供环保装备和设备服务。
　　海螺水泥在环保服务业中的定位确立了技术上跟国外差不多，资金和价格上跟国内差不多的策略。
                        　　中小城市垃圾处理路在何方？
                      　一条水泥窑可以处理一个城市的垃圾
　　记者:这次增发中有个重要项目就是在铜陵利用水泥生产线处理城市垃圾，利用水泥生产线处理生活垃圾，我觉得这非常有想象力，也改变了水泥企业污染的形象。海螺是怎么想到的？能详细介绍一下铜陵的垃圾焚烧装置作为水泥生产原料和热能发电来源吗？
　　何承发:海螺一直把水泥工业定位于环保工业，减少对环境的排放。我们发展新型干法，减少排放，一条新型干法生产线上去，关掉若干家小立窑。我们的计划是处理中小城市垃圾，实现水泥厂和当地的协调，处理城市垃圾我们已经花了2~3年的时间研究，如何利用水泥生产线销纳城市垃圾。
　　此前在宁国水泥厂两万人的生活区，工厂在山区，利用水泥窑处理垃圾已有一定的经验，但规模太小。后来想能否扩大到处理一般的城市垃圾？
　　最早海螺把铜陵市各大医院及卫生部门的有害成分集中在窑里处理，后来想能否把城市垃圾在窑里处理。一般城市为了处理垃圾，要专门建燃烧炉，高温燃烧，把有害成分进行吸纳，粉尘依然要处理，但量很少，现在铜陵海螺就能利用水泥窑吸纳垃圾，城市不用建燃烧炉了。
　　我们想实施一个新的事业，利用水泥窑处理城市垃圾。利用水泥窑处理城市垃圾是一种新型产业，有很多优点。铜陵市现在每天有300吨垃圾，未来生活垃圾发展到600吨，一条生产线每天处理300吨垃圾，也就是目前铜陵垃圾可以用一条窑处理，现在项目报批、环评都结束了。项目在2008年开始实施，完全能满足铜陵市的垃圾处理需要。
　　我们做过测算，用水泥窑处理城市垃圾非常适合中小城市的垃圾处理需求，可至少减少中小城市垃圾处理场的投资达60％。